記者：在過去的城鎮(zhèn)化過程中，存在哪些問題？
張占斌：除了比較受關(guān)注的一些地方過度投資熱衷于“造城”以外，還包括有的地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)過大、特大城市人口過于聚集、一些地方農(nóng)民“被上樓”等問題；有些地方在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中只顧“面子”不顧“里子”，只重視“地上”不重視“地下”等。
倪鵬飛：過度聚集的問題、過快增長的問題、失衡發(fā)展的問題，這些問題的確都有，但也有一些客觀背景。在當(dāng)前的全球化背景下，在中國這樣一個(gè)疆域大國、人口大國，資源分布極端不均的環(huán)境下，我們推進(jìn)城鎮(zhèn)化，既有有利條件也有不利因素。不利因素引發(fā)的問題就包括這些。
記者：剛才也談到，傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化路徑產(chǎn)生了一些問題，所以從中央到地方才不斷強(qiáng)調(diào)要走新型城鎮(zhèn)化道路，要注重城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。那這個(gè)“新型”究竟應(yīng)該新在哪些方面？
張占斌：我對這個(gè)專門做過一些總結(jié)。新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該包括六個(gè)方面的新。
第一個(gè)是要以人為核心，或者以人為本；
第二個(gè)是新的重點(diǎn)，要釋放改革的紅利，如果沒有推動(dòng)戶籍改革，推動(dòng)土地制度的改革，社會(huì)保障的改革，包括行政體制，區(qū)劃，投融資，金融、財(cái)政各方面的改革，可能城鎮(zhèn)化還是會(huì)按老路走；
第三是要有新的理念，就是包容性發(fā)展，城鎮(zhèn)化不是先進(jìn)城人的城鎮(zhèn)化，應(yīng)該是全體13億人民的城鎮(zhèn)化，這需要打破長期以來留存的城鄉(xiāng)二元的體系結(jié)構(gòu)，通過加大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，尤其是保障房的建設(shè)，包括棚戶區(qū)的改造建設(shè)，使13億人民分享城鎮(zhèn)化成果；
第四個(gè)新是新的方式，我們要把生態(tài)文明和城鎮(zhèn)化捆在一起；
第五是新的實(shí)現(xiàn)路徑，要工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)化、現(xiàn)代化協(xié)調(diào)推進(jìn)；
第六個(gè)，一定要和我們的國家的主題功能區(qū)戰(zhàn)略協(xié)調(diào)，城鎮(zhèn)化的發(fā)展應(yīng)該是和一些政策吻合的。如果不吻合，破壞了國家的戰(zhàn)略大局，是不行的。
倪鵬飛：我認(rèn)為政策著眼點(diǎn)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)農(nóng)民轉(zhuǎn)市民，尤其是政府提供基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的時(shí)候，一定要把社會(huì)保障和長期穩(wěn)定的就業(yè)結(jié)合在一起。
城鎮(zhèn)化就兩個(gè)層面：一個(gè)是化人——人的城鎮(zhèn)化；一個(gè)是化地——土地的城鎮(zhèn)化。人的城鎮(zhèn)化中，最先決的條件就是就業(yè)，這要由工業(yè)化來帶動(dòng)；要根本實(shí)現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化必須有教育來支撐，只有人有了一技之長，人的素質(zhì)提高了，才能真正實(shí)現(xiàn)人的發(fā)展。未來城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)和主線應(yīng)當(dāng)是保障6億存量和未來增量農(nóng)民工享受同城市戶籍人口均等的公共服務(wù)。
